18.01.2017
דליפת הנפט מתחנת-הכוח באשדודהיום בצהריים, (רביעי, 17/1/17), העלתה ח"כ יעל כהן-פארן (המחנה הציוני) שאילתה בנושא דליפת הנפט לים אשר אירעה בשבוע שעבר וגרמה לזיהום משמעותי בחופי הים הצפוניים באשדוד. הזיהום הגיע עד לחופים בהרצליה, עקב הרוחות והזרמים החזקים שהיו.למערכת "אשדוד היום" הגיעו תמלילי הדיון שהתקיים היום אודות הזיהום והרי הוא לפניכם:השאילתא הועלתה בפני ח"כ זאב אלקין – השר לאיכות הסביבה.התמלילים באדיבותם הרבה של עמותת "צלול" – למען הטבע והסביבה.להלן תמליל השיחה:יעל כהן-פארן (המחנה הציוני):תודה, אדוני היושב-ראש. ביום שלישי שעבר התרחש זיהום-ים חמור שפגע בחופים עד הרצליה ושיתק מתקני-התפלה. רצוני לשאול:1. מדוע הוגדר האירוע "קטן"?2. מדוע טרם נרכש הציוד ואוישו התקנים בתכנית הלאומית למוכנות ותגובה לזיהומי-ים בשמן?3. וכמה מיקשרים (צינורות) ימיים דומים, יש?תודה.השר להגנת הסביבה זאב אלקין: תודה רבה. קודם כל, על-פי הגדרות של התוכנית הלאומית למוכנות ותגובה לטיפול בתקריות זיהום ים בשמן, מה שנקרא תלמ"ת, יש שלושה שלבים לאירועים מהסוג הזה, שלוש הגדרות: הגדרה כמקומי, הגדרה כבין-מקומי והגדרה כלאומי. אין הגדרה של "קטן". אלה שלוש ההגדרות. האירוע הוגדר בשלב הראשון כאירוע מקומי – יש לזה איזה שהוא שם בלועזית – בשלבי האירוע הראשוניים בלבד, כי כך סברו אנשי המקצוע של המשרד ביחידה הארצית להגנת הסביבה הימית, וברוח זו גם יצא הדיווח, כי באמת בשלב הראשון דובר על כתם שהשתרע על שטח של 200 מטר בלבד. אבל כבר בסוף היום הראשון לאירוע, באותו יום 10 בינואר, כשהתבררו בהדרגה ממדי האירוע וההשפעה שלו מעבר לאירוע עצמו הנקודתי, הובהר על-ידי המשרד כי מדובר באירוע בין-מקומי, קרי עלינו משלב אחד לשלב שני, ממקומי לבין-מקומי. כמובן כבר אז האירוע הוגדר כנמצא בשליטה ובטיפול של חברת החשמל, הגורם המזהם, כי לפי החוק, עד שלא הגענו לאירוע לאומי, מי שמטפל זה הגורם המזהם. אבל כמובן הסיבה לכך הייתה ההגדרה בין-מקומית כי ראינו שזה הולך להשפיע גם על חופים רחוקים יותר בגזרות רחוקות יותר. כמובן, מעבר לתיאור של התשובה לשאלה הפרטנית שלך, מהי ההתגלגלות של הגדרת האירוע, חשוב לציין שהמשרד, לאחר האירוע, באופן מיידי, הורה לחברת החשמל להשבית לחלוטין את צינור המיקשר באשדוד, ולא להזרים בו עוד שמנים. יש הרבה התרעמות עלינו של חברת החשמל בטענות שזה יפגע בה וכו', אבל חשבנו שברגע שקרה אירוע כזה, זה לא נכון להסתפק בתיקון קוסמטי שייעשה ולהסתכן אחר כך בעוד אירוע מסוג כזה, והגדרנו בהנחיה שלנו, שאם חברת החשמל בכל זאת רוצה להשמיש את הצינור הזה, היא לא יכולה לעשות זאת באופן מיידי על-ידי תיקון התקלה הספציפית הזאת, אלא יש לה שתי חלופות: או להחליף את כל הצינור לאורכו בצינור חדש ותקין, המוטמן בעומק ראוי מתחת לקרקעית הים, שזה פרויקט כמובן מאוד יקר ולא פשוט. אפשר לבצע אותו – הוא ייקח זמן; האפשרות השנייה – הם חייבים לגייס חברה שמתמחה בתחום הזה של צנרת דלקים תת-ימיים, שתרכז את הפרויקט ההנדסי, תעשה סקר מה משמעות התיקון, מה ההשלכות של התיקון ומה היקפי התיקון הנדרש. ורק לאחר התקשרות עם חברה כזו, וסקר, המשרד יהיה מוכן בכלל להתדיין עם חברת החשמל על אופציה לתקן את הצינור הקיים. זאת אומרת, שאנחנו לא מוכנים לקבל את חברת החשמל כגורם יחידי שיבוא עכשיו אלינו, יגיד, אנחנו רוצים לתקן, הבנו מה קרה, ואחר-כך העולם כמנהגו נוהג. אלא, אנחנו רוצים בדיקה מקיפה על-ידי גורם מומחה של כלל הצינור - הגדרה מה דרישות התיקון שיבטיחו את הביטחון הנדרש כדי למנוע הישנות מקרה מהסוג הזה, ורק לאחר-מכן, אנחנו נהיה מוכנים להיכנס לדיון על הביצוע של תיקון כזה. לא נאשר, כמו שאמרתי, ביצוע של תיקון זמני כלשהו לצורך הפעלת צינור בלי הסקר הזה.כמובן, כדאי לציין כאן – אני מטבע הדברים לא יכול להיכנס לפרטים, וזה גם יגביל אותי קצת בהמשך התשובה לשאלתך – שהוחלט במשרד להגנת הסביבה לפתוח בחקירה פלילית בעקבות האירוע הזה לבדיקת נסיבות האירוע, ולכן דברים שרלוונטיים לחקירה פלילית, אני לא אוכל לחלוק עם חברי הכנסת מעל הבמה הזאת.לגבי שאלתך מדוע טרם נרכש ציוד ואוישו תקנים הנדרשים בתכנית הלאומית למוכנות ותגובה לזיהומי ים בשמן, קודם כל, יש לציין שהשאלה שלך היא נכונה, רק היא לא רלוונטית לאירוע הזה, אני עדיין אענה, אבל כדאי לחדד. למה? כי הציוד והתקנים שאת מדברת אליהם רלוונטיים לשימוש באירוע בדרגה שלוש, קרי אירוע לאומי, ובאירוע מהסוג הזה, כמו שאנחנו מקומי ואחר-כך בין-מקומי, מי שהיה צריך לטפל זה לא המדינה אלא חברת החשמל. אנחנו היינו צריכים להיות הרגולטור שאומר כן או לא, טוב או לא טוב – מזרז את חברת החשמל – אבל כל העלות והביצוע היה צריך להיות עליהם. אני אתייחס לזה בהמשך, עד כמה שאני יכול. עדיין השאלה שלך במקום, כי יכול להתרחש עלינו, חס וחלילה, אירוע לאומי, ואכן יש פה בעיה. קודם כל, לגבי התקנים, מעשרת התקנים שהוחלט בזמנו בהחלטת ממשלה הספקנו לאייש רק תקן אחד, כי מיד אחרי זה בא קיצוץ בתקנים. זה מעשה של ממשלות לדורותיהם, זו לא הממשלה הזאת, כי ההחלטה היא לא מעכשיו, אבל, לצערי, יש נטייה במשרד האוצר בשנים האחרונות לעשות קיצוצים של כוח אדם במעין "פלאטים" (flats) כאלה כמו קיצוצי תקציב. כי מה שקורה – זה תמיד קורה עם התקנים הלא מאוישים. כי המשרד לא יכול לפטר עובד שמפעילים עליו Flat. זה כאילו Flat, זה לא לשיקול דעתנו – כי לכי תפטרי עובד שיש לו קביעות משירות המדינה.לכן הדבר הראשון שעושה נציבות שרות מדינה, ועושה משרד האוצר כשיש Flat תקנים, כל התקנים הלא מאוישים במשרד לוקחים אותם, והתקנים האלה נפלו קורבן ראשון לאותם "פלאטים" (flats) שעברו, כי פשוט לא הספקנו לאייש אותם, כי פער הזמן – אני אז לא הייתי במשרד. המשרד לא הספיק לאייש אותם. פער הזמן בין ההחלטה ל-Flat היה קצר מאוד. אז, תקן שאויש נשאר, ותשעת התקנים האחרים הלכו לקורבן למולך של קיצוץ כולל בשירות המדינה. זו בהחלט בעיה, ואנחנו מעלים את הנושא הזה מול משרד האוצר מעת לעת, כולל גם בדיוני תקציב האחרונים, וכולל גם עכשיו בעקבות האירוע. לצערי, מאז מגמת ה"פלאטים" (flats) רק גברה. אני, בדיוני תקציב האחרונים, סיכמתי עם האוצר על תוספת תקנים למשרד, אבל גובה ה-Flat שהוחלט עליו לקח מהמשרד יותר תקנים ממה שהבאתי כתוספת. אז אמנם זה הקטין את הקיצוץ, אבל זה לא מאפשר לפתוח תקנים חדשים. יעל כהן-פארן (המחנה הציוני):- - - על ההצבעות של התקציב שהגדלת - - -השר להגנת הסביבה זאב אלקין: התקציב הגדלתי.יעל כהן-פארן (המחנה הציוני): - - - תקנים.השר להגנת הסביבה זאב אלקין: זה אמת וזה אמת. שני הדברים הם אמת. אם היו מאפשרים לי להמיר תקציב בתקנים הייתי שמח לעשות את זה, זה לא כל כך הרבה כסף, אבל זה לא בשליטתי. המשרד להגנת הסביבה סובל ממחסור קריטי בתקנים כמעט בכל נושא. יש חוקים שאנחנו לא יכולים לאכוף אותם, כי אין לנו כוח אדם, כי כמות המטלות על המשרד גדלה בצורה משמעותית, בין השאר כתוצאה מחקיקה ברוכה בכנסת, אבל התקנים – רק לקחו לנו, זאת אומרת כמות התקנים רק ירדה. כנ"ל גם בנושא הזה. לגבי הציוד בהקשר הזה, אין טעם בציוד אם אין תקנים כי אף אחד לא יודע להפעיל אותו. צריך פה תקנים של מומחים. זה לא סתם לקחת עובד אחר של המשרד. לכן יש לנו הקצבה לציוד. בדיוני התקציב על שנת 17' אני אישרתי, בתכנית העבודה של המשרד, את כל מה שדרוש לרכישת הציוד, אבל, מצד שני, אנחנו לא נבצע את רכישת הציוד בלי שהוא יהיה במחסנים ולא יהיה לו שימוש, אלא קודם אנחנו צריכים לנצח בקרב שלנו עם משרד האוצר על התקנים, ואני אשמח לכל סיוע בכנסת בניסיון לשכנע את משרד האוצר להחזיר לנו את תשעת התקנים החסרים. כסף לציוד קיים, ומיד נוכל לממש אותו ולרכוש את הציוד הרלבנטי. חוץ מזה, חייבים לציין שקיבלנו החלטה, ועוד מעט תעבור החלטת ממשלה כתוצאה מזה, להשתתף במימון של אניית מחקר "בת גלים", שאמורה לתת מענה גם באירועים מהסוג הזה – כן, גם באירועים של זיהום ים יש לה משמעות. לגבי הגופים הגדולים שצריכים להיות ערוכים עם צוותים שלהם וציוד שלהם – כן, גופים מסחריים לאירוע מהסוג הזה כמו במקרה הזה של חח"י – דווקא לגופים האלה יש ציוד, והם עומדים בדרישות. מעבר לזה, אני לא רוצה להתייחס, כי כפי שאמרתי, חקירת האירוע הספציפי הזה נמצאת בחקירה הפלילית, לכן זה לא נכון להתייחס כאן. לגבי שאלה על מיקשרים ימיים דומים, האם יש? – יש. אני אמנה את כולם. קודם כל, במתחם קצא"א באשקלון ישנם חמישה מיקשרי צנרת מהסוג הזה, תת-ימיים. במתחם של חברת החשמל באשדוד יש שניים, ואחד מהם זה המדובר. ברידינג בתל-אביב יש אחד שהוא לא פעיל, ולכן זו פחות בעיה, אבל הוא קיים. בחברת החשמל בחדרה יש אחד, ובמתחם תש"ן בקריית חיים יש אחד פעיל, ויש עוד שני קווי צינור ישנים שנמצאים בימים אלו במהלך הוצאה מהים, בין השאר, בדרישה שלנו, ולפי תקנים שלנו, וזה אירוע לא פשוט בפני עצמו שהוא לא היה תוכן השאלה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין:תודה לשר. יש שאלה נוספת לחברת הכנסת יעל כהן-פארן. בבקשה, גברתי. יעל כהן-פארן (המחנה הציוני): תודה, קודם כל על התשובה, באמת, מאוד מפורטת. אני בהחלט אירתם ככל שאוכל, זה פשוט נשמע קפקאי שכל כך הרבה שנים מ-2007, או 2008, נדמה לי, מדברים על התכנית הזאת – התלמ"ת, והתקנים זה פשוט - - -השר להגנת הסביבה זאב אלקין:יש הרבה מרכיבים שלה שבוצעו, אבל הסיפור של התקנים – לא. יעל כהן-פארן (המחנה הציוני):כן, אני מבינה, אבל אם אין תקנים, אז אין ציוד, אז אין תכנית. מ-2013, אישרו אותה. השר להגנת הסביבה זאב אלקין: יש, יש. יש הרבה דברים שיש, אבל המרכיב הזה לא. יעל כהן-פארן (המחנה הציוני):אבל אם אני יכולה להגיד, שבסופו של דבר, היום, שלא כמו ב-2008 כבר היה, שלא כמו עשרות שנים אחורה, יש פעילות ענפה של קידוחי חיפושים, והפקה של גז ומחפשים גם נפט בים, אז התלמ"ת היא דרושה מאי פעם יותר, כי יש איזשהו סיכון בחיפושים האלה, וישראל בעצם לא ערוכה. אבל יש לי שאלה נקודתית על המיקשרים. אני הבנתי שאת הצינורות שציינת בודקים משהו כמו אחת לחמש שנים את התקינות שלהם, וזה נשמע לי לא הגיוני. כל רכב נבדק בטסט פעם בשנה, ודברים כאלה שגורמים לזיהום הרבה יותר גדול, כמו שאנחנו ראינו לפני שבוע, בודקים אותם רק אחת לחמש שנים?היו"ר יולי יואל אדלשטיין:תודה. השר להגנת הסביבה זאב אלקין:אני לא יודע להגיד לך כרגע את התשובה, אני אבדוק את זה. השוואה לרכב נראה לי לא רלבנטית כי כל מוצר יש לו תחזית משלו לסבירות התקנות, ומכאן צריך לבוא סטנדרט שהוא צריך להיות גם בינלאומי, לא כדאי שאנחנו נמציא את הגלגל. אני בהחלט אקח את ההערה ואבדוק האם הבדיקות הן תואמות את הסטנדרטיים הבין-לאומיים, ובמידה ולא, בהחלט יש פה נושא לדיון ולטיפול. אמנם, עוד פעם, לא אנחנו בודקים את תקינות הצנרת, אבל יש פה בהחלט מקום לנו אולי להתריע ולהרים קול מול הרגולטורים הרלבנטיים במקרה הזה.יעל כהן-פארן (המחנה הציוני):תודה רבה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לשר להגנת הסביבה, חבר הכנסת זאב אלקין, ולכל השואלים.
להמשך קריאה